wordpress themes

История одного разоблачения – как копирайтер смог сохранить свою репутацию на бирже и выбить оплату из заказчика

Май 26, 2012

В одном из своих постов на тему «Как распознать мошенника» я писала о том, кто такие мошенники, каких они бывают типов, как их распознать и как с ними себя вести, а также о том, кого можно спутать с мошенниками.

Несмотря на то, что этот пост вызвал немало споров, свою пользу в практическом применении он нашёл. И сегодня я расскажу историю одного из читателей моего блога, который сумел воспользоваться этой информацией и получил отличный результат – оплату за свою работу и сохранение репутации на бирже.

Я не буду называть имени нашего героя и его заказчика, и не смогу раскрыть все детали, так как это может повлечь за собой санкции по отношению к автору на бирже. Но ключевые моменты я освещу, и, возможно, это поможет другим нашим читателям найти выход из сложной ситуации.

Как это было

История эта началась с заказа, выставленного на тендер в одной из бирж копирайтинга. На первый взгляд этот заказ ничем не отличался от остальных. Требования были указаны, хотя и весьма скудным было их описание. Ключевые слова приведены, задача ясна. Такие заказы пачками появляются каждый день на разных биржах и форумах для копирайтеров, поэтому никаких подозрений он не вызвал. Ну а, находясь под покровительством биржи, наш герой не мог допустить возможности обмана.

Первые сигналы об опасности поступили в день сдачи статьи на проверку. После прочтения текста заказчик заявил, что если работа не будет исправлена, он отменит заказ и откажется от услуг исполнителя. При этом заказчик не объяснил:

  • чем именно его не устраивает текст;
  • какие у него есть замечания к работе;
  • в каком направлении необходимо делать правки.

Наш герой, будучи человеком разумным и подходя основательно к выполнению заказа, попросил разъяснений. В результате оказалось, что заказчика не устраивает процент вхождения ключевых фраз, хотя этот вопрос обсуждался перед началом работы и исполнитель получил четкие указания относительно того сколько раз должна упоминаться каждая фраза.

Помимо этого, заказчик, решив придать убедительности своим требованиям, вырвал из контекста несколько абзацев, под каждым указав свои замечания в форме «не нравится», «переписать», «сказать другими словами».

Несмотря на неполное объяснение причин недовольства заказчика, копирайтер исправил текст, практически полностью переписав его. Но и на этом история не закончилась. После правки текста, заказчик вновь отправил работу на корректировку, указав список конкурентов сайта, на основе анализа которых необходимо было вновь переписать текст.

На этом этапе развития партнёрства наш герой почти отчаялся. Он понимал, что требования заказчика с каждой правкой ужесточаются, и причина тому явно не отсутствие профессионализма и не низкое качество текста. К тому моменту текст был доведён до состояния, приближенного к идеалу, а если учесть его стоимость, которая была явно занижена, то заказчику просто повезло.

Но постоянные придирки и небрежное общение, буквально излучающее неприязнь, выбило нашего героя из привычной колеи. Он не понимал, как поступить в этом положении. Стоит ли продолжать работать над текстом, или отказаться от сотрудничества? Обращаться в арбитраж, или положиться на свои силы? А если и попытаться разрешить ситуацию самостоятельно, то каким образом? На какие точки давить? Какие слова подобрать для убеждения?

Ответ на свои вопросы исполнитель начал искать, как и принято, в интернете. Вот тут-то он и обнаружил мой пост, в котором говорилось о мошенниках.

Проверка работодателя на признаки мошенничества

Внимательно изучив пост, наш герой сразу разглядел в своём заказчике представителя кожного вектора. Скудное описание задания, постоянные попытки экономии времени, отсутствие адреса сайта и даже знаков препинания в описании, очень быстрая реакция – тексты проверялись в день сдачи, и тогда же отправлялись на корректировку.

Но этих признаков было мало. Наш герой, на тот момент уже будучи знакомым с принципами работы своего заказчика, с его стратегией ведения бизнеса, смог выявить ещё несколько признаков кожного вектора. Так, заказчик, в целях экономии средств на продвижение сайта сам этим занимается, хотя в его случае он мог намного рациональнее использовать свои трудовые ресурсы:

  • следить за качеством исполнения работы его сотрудниками;
  • контролировать деятельность предприятия;
  • анализировать конкурентов;
  • разрабатывать новые стратегии развития компании.

Но на всё это у него просто не хватает времени, так как пытаясь сэкономить на мелочах (на оплате услуг по продвижению ресурса), он теряет по-крупному – упускает из виду многие детали работы своей фирмы и не занимается её развитием.

Его желание к экономии проявляется и в отсутствии сопутствующих услуг, которые могли бы увеличить привлекательность фирмы. И хотя на предоставлении некоторых видов подобных услуг ему пришлось бы выделить отдельную статью расходов, она могла с лёгкостью покрыться дополнительной прибылью за счет привлечения новых клиентов.

Ну и последнее, чем выдал себя кожный заказчик – это список конкурентов, который был выслан исполнителю при очередной правке. Только люди с кожным вектором помнят о своих конкурентах и пытаются во всём их обойти.

Итак, первый шаг сделан – в заказчике обнаружен кожный вектор. Но не каждый заказчик с кожным вектором становится ночным кошмаром исполнителя. Многие из них вполне достойные партнёры, ведь они отличаются пунктуальностью, своевременной проверкой задания, экономя своё время, они экономят и время исполнителя. В описываемой же ситуации дело обстоит иначе, с точностью да наоборот.

Заказчик не спешит принимать текст и оплачивать его, он несколько раз отправляет работу на правку, оттягивая время и ставя исполнителя в неприятное положение. Как же охарактеризовать такого заказчика? – Кожник в архетипе? — Нет! Архетипичные кожники воруют по мелочам, либо сидят в тюрьмах, заказчиками они не становятся. Значит кожник в нервозе? И это вряд ли, в этом случае он бы не смог вести свой бизнес. Остаётся один вариант – недостаточно развитый кожный вектор в стрессе. Судить о недостаточной развитости мы можем по тому, что в бизнесе экономит на мелочах и теряет по крупному, а чем же вызван стресс?

Вот тут наш герой вспомнил одну маленькую, но, как оказалось – весьма весомую деталь. При принятии заказа он повысил цену своих услуг. Заказчик указал точную стоимость, исполнитель же предложил свои услуги за цену, превышающую указанную сумму всего на 7%. Эта, хоть и незначительная, прибавка и вывела из состояния равновесия нашего недостаточно развитого кожного заказчика, который буквально зациклен на экономии. Он не мог отказаться от этого требования, так как других желающих на выполнение заказа просто не нашлось. А ждать, пока найдётся другой исполнитель, он не мог, ведь время — деньги.

Поняв причину столь опрометчивого поведения заказчика и дав себе отчет в том, что эта ситуация может длиться ещё очень долго, копирайтер решил действовать. Нет, не править текст в очередной раз, а получить оплату за свои труды.

Как заставить кожного заказчика заплатить?

Осталось только решить, каким образом можно надавить на заказчика и получить от него обещанное вознаграждение. Призыв к совести и ответственности в этом случае не поможет. Разговоры об экономии времени тоже не дадут результата, ведь с каждой новой правкой заказчик получал практически полностью уникальный текст, который мог использовать для продвижения своего сайта.

Остался один вариант – испугать заказчика законом. Единственное, что может повлиять на заказчика с кожным вектором в подобной ситуации – это решение суда. Уяснив это, наш герой, уже без толики страха и сомнений написал заявление в арбитражную палату биржи. Как того и стоило ожидать – арбитраж принял решение в пользу исполнителя. Заказчик же, едва узнав об этом, тут же пропал. Он не стал отвечать на письма автора, не реагировал он и на сообщения из арбитража. А поэтому с его счета была снята необходимая сумма денег и выдана исполнителю в качестве оплаты.

Многие ли копирайтеры решаются обратиться в арбитраж? — Нет! Мы мучаемся сомнениями, не можем понять заказчик ли виноват в сложившейся ситуации, или может текст действительно не соответствует заявленному качеству. Только четко понимая причину недовольства работодателя, мы можем сделать правильный шаг.

Вот таким вот нехитрым способом наш герой решил свою проблему. Он получил оплату и избавился от необходимости дальнейшего взаимодействия с заказчиком. Но в начале сегодняшнего поста я написала о том, что герой нашей истории, благодаря знаниям всего нескольких признаков кожного вектора, смог не только получить оплату за свой труд, но и сохранить репутацию на бирже.

Продолжение

После автоматического принятия работы, заказчик вновь объявился на бирже, теперь он пришёл сюда за местью. Хотя месть характерна исключительно для анального вектора, кожник тоже может на это пойти, но только если одновременно выполняются 2 условия:

  1. Если он действительно пострадал от какой-то ситуации. Испытал злость по отношению к человеку, из-за которого он потерял что-то ценное (а тут он потерял деньги, их буквально из его же кошелька силой отобрали).
  2. Если месть не требует от него больших затрат времени и сил и ничего за собой не повлечет.

В описываемом случае злоумышленник J мог отомстить, оставив копирайтеру отрицательный отзыв. Причем сам отзыв был не объёмным, не слишком содержательным, зато в полной мере отражал всю неприязнь заказчика к исполнителю. Но, недолго суждено было жить этому отзыву.

Вооружившись навыками использования системно-векторной психологии на практике, исполнитель решил вновь обратиться в арбитраж. Понимая, что там работают люди с развитым кожным вектором и с уретральным менталитетом (который присущ всем жителям постсоветского пространства), герой нашего рассказа сделал следующие выводы:

  1. Обращение в суд должно быть построено на логике, объяснять свою позицию следует поэтапно, а оперировать стоит лишь логическими понятиями.
  2.  Уретральный менталитет поддерживает справедливость, считая её одной из высших ценностей.

Зная эти два ключевых момента, копирайтер построил своё обращение в суд на логических понятиях, при этом не забывая ссылаться на необходимость принятия справедливого решения. После этого обращения отрицательный отзыв был благополучно удалён, а копирайтер реабилитирован.

Вот такая вот история применения системно-векторной психологии на практике взаимодействия с заказчиком произошла с одним из читателей моего блога, который с готовностью согласился поделиться своим положительным опытом со всеми нами. А вы уже пользуетесь этими инструментами?

Пост написан по материалам тренинга по системно-векторной психологии Юрия Бурлана.

PS: Буду благодарна за ретвиты ;)

PPS: Если вы ещё не подписались на рассылку «5 эффективных, но нестандартных методов поиска заказчиков» — не упускайте время, уже почти 600 ваших коллег ими пользуются.

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Поделиться в соц. сетях

Google


65 Коммент.

  1. Галина

    Да, пост, действительно, практический. Это может пригодиться не только тем, кто работает на бирже, но и «птичкам свободного полета». Так как умение распознавать «поднаготную» заказчика — это полезный навык.

    Начинаю склоняться в пользу СВП. Может быть ранее была и не права.

    Спасибо, Алена.

    • Галя, я очень рада, что начала находить нужный подход ;)

  2. Анна

    Алена, вы мыслите немного однобоко. У меня сложилось впечатление, что вы стараетесь рассмотреть вопрос с точки зрение системно-векторной психологии, но не берете во внимание другие факторы, которые оказывают порой большее влияние на поведение человека.

    Например:
    «Ну и последнее, чем выдал себя кожный заказчик – это список конкурентов, который был выслан исполнителю при очередной правке. Только люди с кожным вектором помнят о своих конкурентах и пытаются во всём их обойти».

    Разве так ведут себя только люди с кожным вектором? Тогда все владельцы сайтов, заказывающих продвижение в топ, относятся к кожному вектору. К примеру, я сотрудничаю с веб-студией, у который есть требование, анализировать плотность ключевых слов на сайте конкурентов в топе-5 и делать также. При покупке ссылок на биржах также смотрят на сайты конкурентов, на их ссылочную массу, чтобы занять более высокие позиции. Как вообще можно добиться успеха в бизнесе, если не анализировать деятельность конкурентов?

    • Анна, мыслить сквозь призму системно-векторной психологии — это значит рассматривать все события в восьмимерном пространсве, более глубокого видения просто не бывает.

      Да, о конкуренции помнят исключительно заказчики с кожным вектором. Заказчик с анальным вектором может начать анализировать конкурентов только если ему кто-то подскажет это сделать, ну а человек с уретральным вектором и вовсе не чувствует конкурентов.

      Дело в том, что среди заказчиков, да и вообще деятелей бизнеса, в большинстве своём встречаются люди с кожным вектором — зарабатывать деньги, добиваться более высокого положения в обществе, стремиться к имущественному и социальному превосходству — всё это свойства и желания кожного вектора. Очень редко встречаются заказчики с уретральным вектором. А если заказчик с анальным вектором, то он обязательно в сочетании с кожным, или уретральным (иначе он просто не сможет заниматься бизнесом, свойств таких нет).

      Может у Вас сложилось ошибочное мнение относительно того, что человек с кожным вектором — это всегда жадный, алчный тип. Это не так, развитый и реализованный кожник обладает очень многими положительными свойствами. Ему не сложно расставаться с деньгами, зная, что он получит от вложения прибыль. Он умеет анализировать ситуацию, он не пытается сэкономить на мелочах. Он не станет мошенником, так как чтит закон. Ну а то, что компания, на которую Вы работаете требует делать анализ конкурентов — это вполне естественно. Сама сфера продвижения и оптимизации сайтов не существовала бы без кожного вектора, без его стремления к превосходству и желания получить большую прибыль. Я очень удивлюсь, если среди основателей этой компании есть хоть один человек без кожного вектора (разве что с уретраьным)

      • Анна

        Причем здесь основатели этой компании? Речь идет принципах работы поисковых систем. Продвижение сайтов заказывают и благотворительные организации, и люди, которые запустили некоммерческий блог и просто хотят получить читателей.

        • Основатели компании при том, что именно они выдвигают требования проводить анализ конкурентов.
          Люди, которые заказывают продвижение, не всегда знают в чем оно заключается, поэтому их отношение к конкурентам и вообще к принципам работы ПС нам не известно.

          • Анна

            Алена, веб-студии руководствуются принципами работы поисковых систем:) А это роботы, и какому бы типу вы их не отнесли по системно-векторной психологии, они роботами и останутся. Правила, по которым сайты ранжируются ПС, это тоже самое, что и правила установленные в любых других местах. Например, если вы хотите получить загранпаспорт, вам нужно прийти и заполнить анкету, сделать фотографии, заплатить госпошлину и т.п. Это стандартные правила, и если вы не будете им следовать, то не видать вам этого паспорта. Также и с поисковиками, если вы не будете следовать их правилам, то топовых позиций вам никогда не видать.

          • Анна, а я когда-то говорила что-то против продвижения сайтов? Я не имею ничего против этого и прекрасно понимаю, как это делается и насколько важен анализ конкуренции для эффективности работы.
            Я говорила о том, что люди, занимающиеся продвижениями сайтов, в большинстве своём обладают кожным вектором, т.к. без свойств кожного вектора очень сложно в этой области достичь успеха.
            Наш спор же начинался с того, что конкуренцию чувствует только человек с кожным вектором. Вы в этом усомнились, я же это в очередной раз скажу. Но то, что чувство конкуренции природой задано кожному вектору не значит, что люди с другими векторами никогда не вспомнят о конкурентах.
            Уретральник может убить конкурента, если тот посягнёт на его трон, анальник может начать анализировать конкурентов, если об этой необходимость он где-то прочитает. В описании заказчика нашей истории я упомянула об отношении заказчика к конкурентам не в качестве самого верного доказательства наличия в нём кожного вектора — это был лишь один из признаков, которые в совокупности и дали возможность мне делать какие-то выводы.

  3. Анна

    Не знаю о какой бирже идет речь, но, например, на etxt в арбитраж обращается каждый второй исполнитель по поводу и без. Если текст грамотный, уникальный и соответствует ТЗ исполнитель уже прав. Арбитраж не учитывает, что заказчику может не понравится стилистика. А, скорее всего, в ней и было дело. Бывает же такое, что текст вроде и правильно написан, но слишком «сухо» или нескладно.

    • Заказчик с каждой правкой менял свои требования, то к количеству вхождений ключевых слов, то к использованию каких-то терминов. О стилистике речь не шла.

      • Анна

        Алена, вы сами читали тот текст? Видели ТЗ?

        • Я читала отрывки из текста и переписку заказчика с исполнителем, а также сообщения из арбитража — этого было вполне достаточно чтобы понять причину такого поведения заказчика.

          • Анна

            Можете показать хотя бы один абзац текста?

  4. Анна

    Отзывы на той же бирже снимают тоже очень легко. Не нужно никакими навыками владеть.

  5. Анна

    Еще насчет экономии на продвижении сайта:) Что если человек сам хорошо владеет навыками продвижения? Что если не доверяет компаниям? Что если благодаря какому-нибудь оптимизатору его сайт уже попал под фильтры ПС? Что если все деньги он вложил в свою фирму и на сайт просто не осталось? Что если у него тяжелобольной родственник и все деньги уходят на его лечение? Что если он не знает о том, какие преимущества получит, если доверит всю работу по сайту профессионалам? Что если заказчик посредник?

    • 1. Заказчик прямой — это не посредник
      2. Он явно плохо владеет навыками продвижения, это видно по тому, сколько ключевых слов он хотел впихнуть в текст и как часто требования по количеству включений менялись. Человек, разбирающийся в СЕО даже поверхностно, знает эти азы.
      3. «Что если все деньги он вложил в свою фирму и на сайт просто не осталось?» Человек, который занимается тем видом деятельности, в котором работает этот заказчик, выделить 100-300$ в месяц на продвижение может.
      4. «Что если он не знает о том, какие преимущества получит, если доверит всю работу по сайту профессионалам?» — если бы вектор его был развит и находился в хорошем состоянии, он бы не поленился узнать обо всех преимуществах профессионального продвижения. Так как такие люди в первую очередь анализируют ситуацию, а уж потом принимают решение. Я не исключаю того, что он не знал о преимуществах профессионального продвижения, но это лишь в очередной раз подтверждает неразвитость его вектора.
      5. » Что если не доверяет компаниям? » — верно, он не доверяет компаниям, ведь в его представлении все вокруг жулики и мошенники (мы всегда судим людей по себе)

  6. Нет, я не могу показать текст, т.к. никаким образом не могу выдавать героя нашей истории. Но, если Вы не довеяете моему суждению, до допустим, что стилистика действительно страдала. В этом случае, почему же сразу после сообщения о передачи дела в арбитраж, заказчик пропал? Биржа, о которой идёт речь, крайне редко встаёт на сторону исполнителя, там очень строго подходят к выбору копирайтеров, и один только факт того, что участник нашей истории там работает, уже о многом говорит.

    • Анна

      Дело не в том, что я не доверяю вашему суждению. Насколько понятно из текста, копирайтер, о котором идет речь, пишет за дешево. Вот и закрадываются сомнения. Цена не всегда показатель качества, но все же. Вы подтвердили, что стилистические ошибки были. Значит биржа, о которой вы говорите не так уж и тщательно подходит к подбору копирайтеров?

      • Я не подтверждала, что в тексте были стилистические ошибки, я лишь сказала, что даже если бы они и были, ситуация не развивалась бы иначе, т.к. заказчик не к стилистике придирался. По поводу цены — цена за 1000 символов составляла 6.5$ — её назначил заказчик, но копирайтер её увеличил до 7$. К отбору сотрудников эта биржа относится крайне строго.

        • Анна

          В таком случае, если заказчик так стремится к экономии, почему он не пошел на биржу, где пишут действительно дешево? Есть же места, где и 50 руб. за 1000 зн. — это уже приличная оплата.

          А на вопрос, почему заказчик пропал после передачи вопроса в арбитраж, я могу ответить. Ну, не захотел больше спорить, понял, что ничего больше не получит и не захотел тратить время. Возможно, текст ему вообще никак не понравился/не подошел и он добивался того, чтобы как-то от него отказаться (не знаю правил биржи, сложно судить). Возможно, он не мог сформулировать грамотно свои претензии к тексту (не каждый умеет). Почему он мошенник то?

          • Заказчик не пошёл на биржи с низкими расценками т.к. уровень развития его вектора позволяет оценить объём прибыли, которую он может получить от качественного текста и объём затрат, которые он понесёт в случае, если текст окажется не качественным. Из равновесия его выбил стресс — требование копирайтера повысить оплату.

            По поводу исчезновения заказчика после обращения в арбитраж — если он был уверен в том, что текст действительно не соответствует заданным требованиям, почему же эта уверенность так быстро исчезла после передачи вопроса на обсуждение компетентным органам?

        • Silence

          Интересно было читать ваш разговор с Анной. Как можно переспорить анальника? Да никак, отправить его статьи читать или на тренинг. Это же картиночка, иллюстрация к анальному вектору! Можно сказать, интеллектуальный троллинг. Целую статью еще можно написать на материалах комментов)))

          • Спасибо за поддержку, я подумаю по поводу нового поста на базе этого спора ;)

          • Анна

            Ой! А вы меня все-таки охарактеризовали?:)Если я анальник, то переспорить меня очень сложно, это да:) Вот только куда-то посылать, в том числе и в приличные места, такие как тренинги, тоже бессмысленно:)

          • Характеристику я вам не давала, в одном человеке могут сочетаться и все 8 векторов, каждый из которых может находится на разном уровне развития и в разном состоянии.
            У каждого чловека есть выбор — главное чтобы он был правильный.

  7. Да уж, очень ценное умение обратиться в арбитраж биржи контента :) Я понимаю, если бы человек реально выиграл самостоятельно судебную тяжбу, но общаться с биржей под силу любому адекватному человеку, умеющему думать и стройно излагать мысли.

    • Особенно ценно это умение в том случае, когда арбитраж изначально на стороне заказчика. К сожалению многие биржи именно такую позицию и занимают :(

  8. leopold

    «мыслить сквозь призму системно-векторной психологии — это значит рассматривать все события в восьмимерном пространсве, более глубокого видения просто не бывает.»
    Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свято верите в то, что СВП — это вершина человеческой мысли в сфере психологии? Что это ЕДИНСТВЕННОЕ, что помогает оценивать реальность адекватно?
    И еще у мен вопрос: почему все пиарят Бурлана, называя Системно — Векторную психологию его изобретением? Это ведь тренинг ВиктОра Толкачева,а Бурлан всего лишь, как это сейчас говорят «смоделировал» его.Почему вы, так ратуя за справедливость, упускаете этот момент? Последний вопрос касается не только лично вас,Алёна, а всех, кто пишет в Рунете о СВП.

    • «Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свято верите в то, что СВП – это вершина человеческой мысли в сфере психологии? Что это ЕДИНСТВЕННОЕ, что помогает оценивать реальность адекватно?» — мне ни во что не приходится верить, достаточно знать и пользоваться, это не религия, в которой вера нужна, тут вера напротив мешает. Но да, я считаю, что на данный момент нет знания, позволяющего понять причины тех или иных процессов лучше, чем это делает СВП. По крайней мере я о его существовании не знаю, если Вы мне на него укажите, мне это будет очень интересно.

      По поводу второго вопроса — Вы когда-то изучали СВП? Вы утверждаете, что Бурлан смоделировал Толкачева, откуда такие выводы? — Вы посещали тренинги ВиктОра и Юрия Бурлана? Юрий никогда не отрицает роли Толкачева в становлении системно-векторной психологии, он всегда приводит примеры раскрытия Толкачева. Сам Толкачев ни раз посещал тренинги Юрия — это о чем-то да должно говорить, Вы согласны?

      Ну а под постами моего блога на тему системно-векторной психологии упоминается о том, что они написаны по материалам тренинга Юрия потому что я тренинг у него проходила, и я в состоянии писать эти материалы благодаря нему. Сегодня в сети существуют профанаторы, которые прошли тренинг у Юрия, или у Виктора и пытаются создать свою СВП — и это действительно моделирование, причём низкопробное. Поэтому я и пишу не просто с позиции системно-векторной психологии, а с позиции НАСТОЯЩЕЙ системно-векторной психологий, а не профанированной.

      • leopold

        Да,Алёна, я изучала СВП по тренингам Толкачёва.И это его и Ганзена разработка, а Бурлан к ней просто примазался.Не спорю, он человек весьма талантливый и очень хороший психолог,но тренинг все равно не его,а Толкачёва.
        Что касается Вашего вопроса:»Сам Толкачев ни раз посещал тренинги Юрия – это о чем-то да должно говорить, Вы согласны?»,не поняла, о чем это должно говорить и с чем я должна, по-Вашему, быть согласной?
        Единственное, что могу сказать,это то,что ВиктОр Толкачёв считал Юрия одним из своих лучших учеников, который в некоторых вопросах продвинулся дальше, чем он.Но это не дает Бурлану и его последователям права называть его автором тренинга.
        Кстати, я тут бесплатно его пиарю, так что оцените это!:))

        • Было бы удобнее, если бы Вы представились…
          Ну ладно, по поводу посещения ВиктОра лекций Юрия — лично я считаю, что это свидетельствует о том, что ВиктОр понимал, что может чему-то поучиться у Юрия, иначе, зачем ему надо было тратить время на посещения тренинга, который, как Вы утверждали, был «смоделирован». Вы с этим не согласны? Да и Вы сами это подтвердили: » ВиктОр Толкачёв считал Юрия одним из своих лучших учеников, который в некоторых вопросах продвинулся дальше, чем он».
          Если сам Толкачев считал, что Юрий продвинулся дальше его самого, разве это не даёт мне и другим ученикам Юрия говорить о том, что мы проходили тренинги СВП именно Юрия Бурлана? — Человека, продвинувшегося дальше и глубже первооткрывателя восьми векторов. Сам ВиктОр когда-то говорил, что Юрий создаёт «модель» его тренинга? – я в этом очень сомневаюсь. Так зачем же нам, ученикам этих двух учителей раздувать спор из вопроса, который ни одного из них никогда не волновал?
          Второе — вы посещали лишь тренинги ВиктОра, но не были на тренингах Юрия, как Вы можете говорить о том, что второе — это лишь модель первого?
          Ни я, никто из учеников Юрия, ни даже он сам не отрицает того, что восемь векторов были открыты ВиктОром. Да, он их открыл — 8 векторов, 8 эрогенных зон. Но это были лишь азы, которыми ВиктОр поделился с Юрием, дальше Юрий сам развивал системно-векторную психологию, но конечно же, на этой базе. ВиктОр тоже её развивал, но эти процессы шли параллельно, а не один за другим. Из Ваших комментариев можно понять следующее – Юрий прошёл тренинг у ВоктОра, а затем, на этой базе создал собственный тренинг, на котором говорит то же самое, что когда-то говорил ВиктОр – дело обстояло иначе, и я объяснила, как это было в действительности. Юрий никогда не присутствовал на тренингах ВиктОра, поэтому он просто не мог ничего моделировать.
          Ещё раз повторю — Юрий ни коем образом не отрицает вклада Толкачева и Ганзена в развитие СВП, но на данный момент ВиктОра нет, тренинги по системно-векторной психологии ведёт Юрий — один из разработчиков СВП. Но, сейчас некоторые люди, которые просто прошли тренинг у Юрия, или у ВиктОра, действительно начинают создавать модели этих тренингов. Для того чтобы не сбивать никого с толку, я в своих постах пишу о том, что тренинги проходила именно у Бурлана.
          Ну и последнее – думаю, если Юрий прочтёт эти комментарии, он будет ими не доволен, так как у него нет амбиций называться создателем чего-то, он не пытается отнимать у кого-то пальму первенства. Он движим совсем другой идеей, он хочет распространить СВП, которая не есть плод творения одного человека, а коллектива людей. И нет никакой разницы в том, кого называть создателем СВП, есть желание донести это знание до масс в его точном виде, а не в виде профанаций, которые пытаются создавать некоторые ученики Юрия и ВиктОра.

          • leopold

            Меня зовут Елена, если Вам это чем -то поможет:).
            По поводу:»Ну ладно, по поводу посещения ВиктОра лекций Юрия – лично я считаю, что это свидетельствует о том, что ВиктОр понимал, что может чему-то поучиться у Юрия, иначе, зачем ему надо было тратить время на посещения тренинга, который, как Вы утверждали, был «смоделирован». Вы с этим не согласны?»,вы здесь высказываете только то, что лично ВЫ считаете, и пытаетесь меня заставить с этим согласиться.Да, я с этим не согласна.ВиктОр мог ходить на тренинги Юрия по своим причинам, о которых мы уже никогда не узнаем.
            «Ну и последнее – думаю, если Юрий прочтёт эти комментарии, он будет ими не доволен»,Вас,Алёна, так сильно волнует его мнение по поводу этих комментариев? И Вы себя считаете свободным человеком?
            «Юрий никогда не присутствовал на тренингах ВиктОра, поэтому он просто не мог ничего моделировать.»,да, он просто постоянно учился непосредственно у Толкачева:).Каждый день, в течении всего времени, что ВиктОр жил в Америке.Естественно, зачем ему было на тренинг идти:).Вы бы тоже не пошли.

          • «Меня зовут Елена, если Вам это чем -то поможет:).» …. ну, как бы ни в чьей помощи я не нуждаюсь, просто приятнее общаться с человеком, чьё имя тебе известно.

            Елена, то, что мне важно мнение какого-то человека не делает меня менее свободной. Я свободно высказываю свои мысли, и меня ничто в этом не сдерживает, я просто объяснила позицию Юрия, которую я поддерживаю.

            Рассуждать о том, какие мотивы побуждали ВиктОра приходить на тренинги Юрия, и почему Юрий не ходил на тренинги ВиктОра, смысла не вижу, просто повторю:
            Так зачем же нам, ученикам этих двух учителей раздувать спор из вопроса, который ни одного из них никогда не волновал?

          • Елена, не знаю, увидите ли Вы этот комментарий, но напишу. Нашла ролик, в котором Виктор открытым тексом говорит о том, что стал базой для построения системно-векторной психологии. У него были лишь кирпичики, Юрий же из них выстроил то, что сам ВиктОр построить не смог, если интересно — посмотрите этот коротенький видео ролик: http://my.mail.ru/community/videotrening/1504B7884B2D680C.html#comment_3133F7D8FFEA9E9A. Думаю, что после него не должно остаться никаких сомнений и ошибочного мнения о том, что Юрий повторяет ВиктОра, он не может повторять, ибо у ВиктОра на тренингах не было, что есть у Юрия.

      • Анна

        Алена, вы правда считаете, что человек устроен настолько просто, что его можно познать в рамках обычных обучающих курсов? И пусть психологи учатся этому годами, а загадки человеческой психики разгадывают веками… Вы могли бы дать фору лучшим психологам мира, если можете по одним сообщениям человека понять, чего он хочет, чего не хочет, и какие мысли там у него на уме.

        Но вы сами уверены в том, какой «диагноз» ставите человеку, находящему по ту сторону монитора? Вы практиковались на незнакомых людях, когда проходили обучение? Вам не кажется, что если бы вы пообщались виртуально хотя бы с двумя-тремя десятками людей, оценили бы их с точки зрения СВП, а потом познакомились бы с ними лично, то мнение ваше об этих людях далеко не всех случаях совпало бы с первоначальным?

        • Анна, пока я далеко не во всех вопросах могу дать фору любому психологу. Но с теми знаниями, которыми я обладаю на данный момент, я могу дать ответы на многие вопросы, которые не системные психологи разгадать не могут. Я практиковалась и продолжаю практиковаться в общении с людьми по ту и эту сторону мониторов. Практики пока мало, но некоторые наработки уже есть и именно ими я делюсь с читателями своего блога.

          И я не говорила, что человек просто устроен. Есть 8 векторов, есть 4 уровня развития этих векторов, есть различные состояния векторов (архетип, уровень реализации, невроз, состояние «мир» и «война» и другое), есть смешение векторов, есть взаимодействие векторов – не так-то всё и просто. Поэтому пока я рассматриваю только простые ситуации, до сложных ещё не доросла, но я развиваюсь в этом направлении.

          • Анна

            Алена, вы можете охарактеризовать меня с точки зрения системно-векторной психологии? Я тут уже вроде прилично настрочила для этого:) Для меня это единственный способ оценить все это более ли менее объективно.

          • Неэтично и не правильно обсуждать векторальный набор людей и говорить им об этом. В своём блоге я описываю наборы векторов некоторых людей, но они об этом не знают. Лучше сходите на лекции бесплатные — http://www.yburlan.ru/besplatnye-treningi, там сами разберётесь в своих векторах (в одном — так точно), да и объективно оценить СВП сможете.

  9. Отличный пример практического применения системно-векторной психологии. Хорошо, что все закончилось благополучно и работа была оплачена :)

  10. Ника

    А свелось все к единожды правильному решению — слать лесом и обращаться к высшей власти )) И по** какой там вектор ))
    П.С. Интересно что за биржа, ТС? На ТБ отзывовов нет, на фри уже тоже бесплатных по крайней мере)

    • Согласна, обращаться к высшей власти — это часто единственно верный вариант. Но не каждый копирайтер пользуется этой возможностью по нескольким причинам:
      1. Он не уверен в том, что виноват в ситуации действительно заказчик. Начинает терзать себя вопросами «а может во мне что-то не так», «а может я что-то не так понимаю», «а если у меня слишком мало опыта для выполнения подобного заказа»
      2. Он хочет попытаться решить проблему самостоятельно, дабы не вызывать лишнего внимания к себе
      3. Он боится, что «власть» встанет на сторону заказчик, так как «заказчик всегда прав»
      И только зная истиную причину придирок со стороны заказчика можно без лишней траты времени и нервов решить вопрос.

      • Ника

        Если ты действовал по ТЗ то можно слать лесом ) А с комплексами нужно бороться. Да и администрация не побьет даже если признает зака правым.

        • У тебя такая позиция, по мне — так верная. Но не в каждом копирайтере есть столько уверенности в себе, сколько есть в тебе. Это и комплексами сложно назвать, просто люди самокритичны, порой даже чересчур.

          • Ника

            Да ладно ) Все мы знаем как надо, а в ответственный момент включаем неуверенность, но поумничать же можно )) Учусь у «матершинных» то есть матерых )) копирайтеров )

          • Ой, Ника, далеко не все мы в ответственный момент включаем уверенность! Хотя я тоже придерживалась твоей точки зрения до того, как не стала вести этот блог. Почти за год его ведения в моём почтовом ящике собралась столько писем от читателей с просьбой помочь им найти подход к заказчику!!!! И на каждое из этих писем я почти всегда отвечала «больше уверенности в себе, и всё получится» — но одно дело говорить, а другое делать. Далеко не каждого человека убеждают подобные слова. Это то же самое, что сказать ссорящимся супругам «вы должны понимать друг друга», или как в библии говорится «возлюбите ближнего, как хотите, чтобы он любил вас». Говорят все и везде, но методики не дают. Я считаю, что нашла методику внушить копирайтерам уверенность при общении с заказчиками — и методика эта заключается в том, чтобы понять причины проблемы, а зная причины проблему намного легче решить. И эта методика позволяет не только уверенность обрести, но и чаще делать верные шаги, реже совершать ошибки при общении с заказчиками.

  11. Анна

    Алена, ваши слова:
    Только люди с кожным вектором помнят о своих конкурентах и пытаются во всём их обойти.

    Помнить и чувствовать вещи разные. Чувствуют не все. А помнить должен каждый, кто развивает свой бизнес, сайт, еще что-то. Вы говорите, что большинство людей в бизнесе это кожники. Большинство это не все. Значит не только кожники помнят о конкурентах, а еще и люди, относящие к другим векторам, но которые лезут в тот же бизнес со знанием дела. И как следствие, этот признак весьма косвенный.

    • Говоря «помнят» я имела ввиду постоянное ощущение конкуренции. Постоянно эту конкуренцию ощущают только кожники, остальным приходится себе об этом напоминать. В бизнес идут кожники и уретральники с массой других смешений, но ощущение конкуренции только в кожном векторе. Уретральник со всеми конкурентами расправится своим стремлением вперёд, неординарными решениями и безграничной энергией и мощью — но они крутятся в большом бизнесе.

      • Анна

        Тогда откуда вы сделали вывод, что заказчик помнит о конкурентах, а не напоминает себе о них периодически? Может он дал ссылки на тексты конкурентов, чтобы копирайтер лучше понял, какой должен быть результат.

        • Анна, в одном из предыдущих комментариев я уже писала, что это не был единственный признак, по которому я судила о наличие кожного вектора у заказчика, он лишь вписался в общую систему и подтвердил её, поэтому у меня не было надобности гадать помнит ли он постоянно о конкурентах.

  12. leopold

    Да, Алёна, я тоже считаю, что спорить нет смысла. Все равно каждый останется при своем мнении:).
    Желаю вам удачи в изучении и практическом применении системно — векторной психологии.

  13. Анна

    Не был заказчик уверен, что арбитраж встанет на его сторону. Вы же сами говорили, что он всех вокруг жуликами считает. Вот он плюнул и ушел.

    • Анна, а Вы соглашаетесь только с теми моими словами, которые могут Вам помочь подтвердить свою позицию? :) С системно-векторной психологией нельзя быть с одной стороны согласной, а с другой нет — это единая система, если один её элемент отсутствует, то и других не существует.

      • Анна

        Нет, я лишь привела пример того, почему заказчик мог быть не уверен в том, что арбитраж не встанет на его сторону. Могут быть и другие причины.

        И опять поспорю, со всем можно быть согласным лишь отчасти:)

        • А я ни о чем больше спорить не буду. Всё, чем мы тут занимаемся — это переливаем из пустого в порожнее, мне это надоело.

          • Анна

            Алена, это всего лишь дискуссия. Я же не пытаюсь вас ни в чем переубедить:)

          • Дискуссия, не имеющая смысла — это пустая трата времени. А переубедить меня Вам всё равно не удастся.

  14. Анна

    Что же в этом неэтичного? Я вас сама об этом попросила:) А на сайте я уже регистрировалась давно, потому как психологией увлекаюсь. Если честно, то желание изучать СВП пропало после ваших постов на эту тему.

    • Неэтично, потому как каждый человек должен сам увидеть свои вектора, а не попадать под чужое влияние. Даже на форуме портала запрещается писать о векторном наборе друг друга.

      И чем же мои посты поспособствовали исчезновению у Вас желания изучать СВП?

  15. Анна

    Я еще раз говорю, что не пытаюсь вас переубедить:) Все хорошо! Вы не тратите зря время, вы тратите время на развитие блога:) Мнение о СВП… Сложно описать, это связано с моим отношением к психологии в общем и ее использованию на практике. Но это только мое мнение. Ничего личного:)

    • Да я и не утверждаю, что Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить. Просто даже если бы Вы и пытались это сделать, ничего бы не вышло. А моё желание завершить этот спор связанно лишь с его бессмысленностью и ни с чем более.

  16. Анна

    К анальникам меня отнес человечек под ником Silence. Но я уже поняла, что это лишь капля в море:)

    Знаете, можно сколько угодно не соглашаться, но всегда приятно общаться с человеком, который имеет свою хорошо аргументированную точку зрения, и умеет разговаривать в тактичной форме. Приятно было пообщаться с вами, Алена!

    • Мне тоже приятно с Вами пообщаться, Анна, только я не люблю долгих разговоров на одну и ту же тему ;) Заходите ещё, пообщаемся на другие, возможно более интересные темы.

  17. leopold

    «Елена, не знаю, увидите ли Вы этот комментарий, но напишу. Нашла ролик, в котором Виктор открытым тексом говорит о том, что стал базой для построения системно-векторной психологии. У него были лишь кирпичики, Юрий же из них выстроил то, что сам ВиктОр построить не смог, если интересно – посмотрите этот коротенький видео ролик: http://my.mail.ru/community/videotrening/1504B7884B2D680C.html#comment_3133F7D8FFEA9E9A. Думаю, что после него не должно остаться никаких сомнений и ошибочного мнения о том, что Юрий повторяет ВиктОра, он не может повторять, ибо у ВиктОра на тренингах не было, что есть у Юрия.»
    Алёна,я прочла ваш комментарий, но по ссылке перейти не смогла, гугл выдает ошибку, говорит, что ролик был удален, так что я его не видела. Не люблю спорить и что-то кому-то доказывать, поэтому отвечу коротко:Вы имеете полное право оставаться при своем мнении по поводу Бурлана и его тренинга.Но я тоже имею полное право остаться при своем собственном мнении. И оно не изменится, как бы Вы, Алёна, не пытались меня переубедить.Тем более, мне странно, что Вы, считая себя человеком умным и интеллигентным,пытаетесь мне все время доказать, что правы только Вы и Бурлан, а все, кто с вами не согласны — жестоко заблуждаются.Вам лично это ничего не напоминает? Как-то средневековыми кострами святой инквизиции запахло:)

Оставить комментарий